Участники проходившей в Доме культуры дискуссии “Борьба с алкоголизмом. Европейский опыт” говорили в основном о проблемах в нашей стране, которых вполне достаточно. Вела дискуссию драматург, писательница и литератор Моника Зиле. Эксперты — врач, психиатр и нарколог Янис Страздиньш (СЗК), врач и политик Сармите Кикусте (НВ), политики Илзе Винкеле (ГО) и Марис Кучинскис (НП) не только высказали свою точку зрения, но и ответили на ряд вопросов.
Тема грустная, печальная
С этим трудно не согласиться: каждому из нас известен хотя бы один человек, подверженный этому пороку, за жизнью которого мы с тревогой наблюдаем. Пытаемся помочь, но чаще всего тщетно. По мнению ученых, тяга к спиртному передается на генетическом уровне. Если так, то почти в каждой семье есть люди, склонные к употреблению спиртного.
К тому же, вылечить женщину гораздо труднее, чем мужчину. Еще хуже, когда крепкие напитки начинают употреблять молодые люди, подростки — зависимость возникает намного быстрее, а лечение дается с трудом, ведь болезнь, как правило, запущена. Обостряет проблему тот факт, что в нашей стране лечиться от пьянства больше не обязательно. Если раньше были специальные программы, методика, существовало принудительное лечение, то теперь эта государственная программа не оплачивается. Если человек желает, лечить его, конечно, будут, даже анонимно, но государство как бы стоит в стороне. Между тем, не мешало бы ввести принудительное лечение, чтобы всем миром оказывать помощь этим людям.
Валмиерский опыт
Многие до сих пор помнят выигранный бой в Валмиере: этот район первый в стране установил запрет на ночную продажу спиртного. По словам тогдашнего главы райсовета Мариса Кучинского, многие осуждают валмиерцев, но хватает и таких, кто всецело их поддерживает. Видимо, благодаря именно Валмиере после 22 часов спиртное в наших магазинах больше не продают. Они первыми приняли такое решение, а предположение о том, что будет развиваться нелегальная торговля, к счастью, не сбылось.
М. Кучинскис: “Прекратился ночной поток автомашин. Если раньше по городу проезжало около 200 авто, то после запрета на торговлю спиртным осталось не более 50”.
Аудитории, в первую очередь молодежи, депутат сейма напомнил: к счастью, минуло время, когда каждый имел работу, гарантированное местечко. Хочешь — трудись, не хочешь — пригуби рюмочку-другую, и ничего тебе за это не будет. Наоборот, утром за тобой придут, поднимут на ноги, доставят на рабочее место. Последствия ощущаем до сих пор.
Теперь живем в условиях рыночной экономики и пора привыкнуть к тому, что каждый из нас имеет свою стоимость, складывающуюся из знаний, отношения к работе, всего, за что можно себя продать. Чем ценнее работник, тем большей зарплаты он может для себя добиться. Ну, а коль на тебя нет спроса, то в наши дни это, пожалуй, самое печальное. Невостребованы, как правило, те, у кого нет образования, кто с трудом окончил основную школу, ни к чему не стремится, не имеет амбиций, не старается чего-то добиться. Также отсутствует спрос на людей, не дорожащих работой, и, конечно же, любителей выпить.
Лекция по атеизму?
Проходившие в других местах мероприятия Праздника книги постепенно опустошали зал, и молодежи осталось совсем немного. М. Зиле не удержалась от реплики: мол, дискуссия превратилась в лекцию по атеизму — когда собирали партийную ячейку и пытались убедить ее, что Бога нет. Иными словами, тема — актуальнейшая для молодых, их же в зале практически не осталось. Тем не менее, разговор имеет огромное значение, поскольку каждый, кто при нем присутствовал, может своевременно предупредить другого человека, помочь ему найти точку опоры, чтобы не сорваться в пропасть.
Не застрахован никто
Илзе Винкеле приравнивает алкоголизм к огромной проблеме, которая может коснуться каждой семьи и привести к тяжкой беде. Недаром в народе спиртное называют “зеленым змием”. Он поглощает наши надежды, наши мечты, наши возможности. Существуют и конкретные циф-ры наносимого им ущерба.
И. Винкеле: “В настоящее время идет работа над государственным бюджетом, политики пытаются его сбалансировать. Какое отношение это имеет к сегодняшней теме? Мировой опыт и статистика ЕС показывают, что прямые и косвенные потери от алкоголизма составляют примерно 3% внутреннего валового продукта. Иными словами, если найти способ предотвращения этого зла, мы вполне могли бы сбалансировать бюджет. Увы, это нереально, что лишь подтверждает огромное влияние порока, в том числе, на финансы.
Доказано и другое: спиртное является прямой или опосредованной причиной приблизительно 10% заболеваний. Подсчитано, что в Европейском союзе ущерб от употребления спиртных напитков достигает 130 миллиардов евро, не говоря о другом: от последствий алкоголизма в Европе ежегодно умирает до 200000 человек. Страшные цифры… В каждой стране — свои причины обострения проблемы. Анализ ситуации в Латвии показывает, что пик пьянства пришелся на начало 90-х, затем наблюдалась тенденция к сокращению. Однако судя по прошлогодней статистике, потребление снова стало расти. Отсюда вывод: в смутные времена, когда люди не уверены в своем будущем, спиртное становится наиболее дешевым и доступным антидепрессантом”.
Угроза существованию
Нарколог Янис Страздиньш: “Этот вопрос — больной для всего общества, народа и представляет угрозу для нашего существования — хотя бы в надлежащем качестве. Мы сильно пострадали от алкоголя, но он по-прежнему уносит жизни, разрушает судьбы, семьи. Страдают люди, производство, общественная безопасность. Зато выигрывают производители спиртного, продавцы, сфера обслуживания. Налицо масштабная реклама, огромное предложение, супермаркеты, полки которых буквально ломятся от напитков с роскошными этикетками.
Особенно трудно моим пациентам, которые вынуждены все это видеть и на которых буквально давят: зайди, налей, выпей, заплати! Все построено так, чтобы человек сделал покупку, ведь доходы от продажи спиртного, табака, наркотиков, игорных залов — баснословны. Человек же не настолько силен, чтобы этому воспротивиться”.
Я. Страздиньш разделяет мнение коллег: да, мировой наукой доказано, что одной из предпосылок формирования зависимости является генетическая предрасположенность. А еще есть социальная среда, психологические моменты. Часто слышим выражение “залить горе”. Чем труднее живется, тем легче найти антидепрессант. Спиртное и боль снимет, и нервы успокоит. Европа пила тысячу лет, а вино там знали еще раньше. Дистиллированные же напитки появились только в 18-м веке.
Но алкоголь продолжает свое победное шествие по Европе. Я. Страздиньш не приводил цифры, он просто передал Краславской центральной библиотеке данные интереснейшего исследования — информативный доклад Европейской комиссии “Алкоголь в Европе”, подготовленный двумя английскими учеными и переведенный Государственным агентством наркологии.
Документ содержит все цифры по данной теме. Например, в виде налогов спиртное приносит только чуть более 15 миллиардов евро, потери же исчисляются 123 миллиардами. С этим исследованием могут ознакомиться посетители библиотеки. Нарколог привез много другой литературы о том, как сопротивляться злу. Она пригодится и школам, и библиотекам. Проблема алкоголизма свойственна не только нашей стране, она существует во всем мире. В том числе, у соседей. Особенно тяжелая ситуация в России. Причем в северных государствах она выражена ярче, нежели в южных.
Что можно сделать? По словам нарколога, в Латвии формируются первые реабилитационные общины зависимых от алкоголя, наподобие наркоманов. В общине человек начинает думать, возвращается интерес к жизни, восстанавливается работоспособность. Словом, все приходит в норму. Однако для полного исцеления потребуется еще год.
Абсолютно деградированные, зависимые от спиртного люди у нас уже есть, и краткосрочная терапия тут бессильна. Лекарства уже не помогут, человеку нужна среда, где он мог бы восстановиться. Проблема обострилась настолько, что требуются огромные государственные средства, чтобы всех вылечить. Поучения же, изоляция, тюремное заключение ничего не решат, эти люди нуждаются в помощи.
Я. Страздиньш: “Алкоголизм является тяжелейшим психическим заболеванием, которое, прогрессируя, приводит к закономерному исходу — слабоумию и смерти. Настолько оно серьезно! К тому же зависимый человек отравляет жизнь окружающим — в первую очередь, жене, детям, родным и близким. Прежде чем покинуть этот мир, он создает огромные проблемы всем, кто рядом”.
Через пень-колоду
М. Зиле попыталась направить разговор в иное русло, отметив, что в процессе своего развития человечество отбросило немало ценного, зато сохранило пороки. И одним из наиболее разрушительных является как раз тот, о котором сегодня говорим, тем более что очертания серьезной проблемы приобрело употребление спиртного в школе. Мы уже стали давать учителям советы, как поступать, если на урок пришел пьяный ученик.
Продолжая дискуссию, политики коснулись и ограничения рекламы. По мнению Я. Страздиньша, это тяжелый вопрос. Он напомнил, как рождался закон об ограничении азартных игр. Его первоначальный вариант оказался совершенно неприемлемым, поскольку полностью игнорировал роль и ответственность самоуправлений. Слава Богу, президент вернул проект на доработку. В итоге полу-чился документ, по которому более или менее можно работать.
Так же тяжело решается вопрос ограничения торговли спиртным. Удалось сократить время продажи, пересмотреть закон об обороте спиртных напитков в части, касающейся рекламы алкоголя. Но все это достигнуто c огромным трудом, подавляя сильнейшее сопротивление производящих компаний, торговцев, обслуживающей сферы.
Все они хотят продавать и получать сверхдоходы, и никого не интересует, что будет дальше, кто пострадает от их продукции. Не менее тяжело продвигается вопрос ограничения курения. Но определенные сдвиги есть, поскольку сильнейшую поддержку оказывает Всемирная организация здра- воохранения. Принята специальная конвенция о табаке, к которой присоединилась и Латвия. Ожидаются позитивные меры, в том числе значительное повышение акцизного налога, а с ним и цены табачных изделий. Кстати, то же коснется и спиртного.
“С ростом цен снизится потребление, — полагает нарколог. — Это серьезные решения, часть денег пойдет на укрепление госбюджета. Работа будет вестись поэтапно”.
Наиболее интересные вопросы
Прологом к ним прозвучала реплика М. Зиле: “Мы стонем под игом рекламы… Между тем, мне довелось побывать на выставке табака в Вентспилсском музее. Если бы вы видели, как рекламировали сигареты в 30-е годы! Наши рекламщики отдыхают… Офицеры латвийской армии угощают сигаретами дам в роскошных вечерних нарядах. Дорогие мундштуки, кругом шик-блеск. Хочешь быть настоящей дамой — выкури сигаретку! Для меня это стало настоящим открытием: от многих, в том числе поколения своих родителей доводилось слышать о высокой нравственности общества Первой республики. Оказывается, не все так, дорогие мои! Правильно говорят: до 40 лет человек делает все, чтобы добить себя, после 40 пытается спасти все, что можно”.
— Как относятся депутаты к телерекламе спиртного и энергетическим напиткам, причиняющим не менее серьезный вред?
М. Кучинскис: “…Теперь реклама обязательно сопровождается надписью о вреде спиртного для здоровья. Надо ведь как-то сбалансировать экономику и рынок. Звучали предложения о полном запрете рекламы. А ведь это может полностью разрушить какой-то сектор рынка. Поэтому ввели ограничения. В отношении спиртного и сигарет, на мой взгляд, они соразмерны.
В большей степени меня волнует то, что в повседневной жизни употребляем немало дряни, и никто не подскажет нам, что это может навредить здоровью. Никаких надписей. Что касается энергетических напитков, то я не располагаю информацией об их вреде. А вот к чему питаю особую неприязнь, так это крепленое пиво, которое, на мой взгляд, надо искоренить”.
И. Винкеле: “В той или иной степени рекламу регулируют все европейские страны. В том числе, Латвия. Если вы заметили, по телевизору не видим другой рекламы, кроме пива и коктейлей. А вот статистика утверждает, что как раз пиво и сладкие коктейли большей частью употребляет молодежь. Что до рекламы спиртного, то нельзя не учесть огромного давления алкогольной индустрии.
Производители пива имеют сильнейшее лобби в правительстве и сейме, и запрета на рекламу, хотя бы в наиболее влиятельных СМИ, добиться очень трудно. Да, под “картинкой” стоит предупреждающая надпись, но она мелкая и при стремительной смене кадров почти незаметна. В Европейском суде дважды рассматривались дела о соразмерности запрета на рекламу алкоголя. И оба раза в решении однозначно было указано, что реклама оказывает прямое влияние на потребление, чего нельзя не учитывать.
Мировая практика свидетельствует, что существует ряд действенных мер по снижению потребления спиртного: налоги, ограничение доступа, борьба с “пьяной” ездой. И на четвертом месте — реклама. Мне бы очень хотелось дожить до времен, когда наше телевидение полностью избавится от рекламы даже легкого алкоголя”.
С. Кикусте: “Очень трудно указывать частной телекомпании, стремящейся заработать, чтобы, во-первых, выжить, во-вторых, получить прибыль, какую рекламу ей передавать. Закон она выполняет, рекламное время соблюдает, а чем оно занято, никто им не указ. Сила воздействия рекламы бесспорна, причем в этой сфере работают профессионалы, прилагающие все усилия, чтобы она возымела действие. Сейм, наконец, пересмотрел закон и теперь, реклама, например, Агентства общественного здоровья транслируется совершенно бесплатно, если она касается конкретных мер по укреплению здоровья. А ведь раньше и за нее приходилось платить”.
Я. Страздиньш: “Да, молодежь стала употреблять тонизирующие напитки, причем смешивая их со спиртным. Сами по себе тоники к алкоголю не относятся, но в смеси со спиртными напитками могут иметь опасные последствия — отравление, нарушение сердечной деятельности, психические отклонения. При смешении стимулятора, каким является энергетический напиток, с алкоголем реакция непредсказуема. Поэтому нужно предупредить всех — и родителей, и саму молодежь, чтобы избегали подобного риска.
Не менее опасны и легкие коктейли, особенно распространенные в молодежной среде. Да, они вкусные, но приводят к зависимости так же быстро, как, скажем, пиво.
И. Винкеле: “Регулировать рекламный рынок — право и обязанность сейма. Какие законы он принимает, по таким и работают частные телеканалы”.
— Допустим, повысите акцизный налог, спиртное подорожает. Но не следует забывать о домашнем самогоне. Что с ним-то делать?
Я. Страздиньш: “Проблема в том, что изготовить самогон несложно. К тому же полицейские, чья обязанность вести с ним борьбу, не всегда с должной сознательностью ищут и находят такие подпольные “точки”. Впрочем, вопрос следует решать не только путем борьбы с нелегальным промыслом, тем более что место закрытых “цехов” тут же занимают новые. Надо лечить людей, оказывать им помощь.
Общество должно принудить их к тому, чтобы перестали интересоваться самогоном, другими напитками. Вот вам и решение. Пока человек испытывает зависимость, его одолевает толь-ко одна мысль: чем ниже цена, тем больше зелья можно купить. Качество его не волнует. Это тупик. Поэтому следует заниматься лечением, реабилитацией”.
Председатель Краславской уездной думы М. Лукша: “Проблема сложная, злободневная. Да, “точки” существуют. Сколь-ко их, сказать трудно: одни закрываются, другие появляются. Есть спрос — будет и предложение. Повышение акцизного налога на алкоголь — лишь один из вариантов борьбы с ним. На мой взгляд, следует изменить закон, чтобы было легче вести борьбу с подпольным производством.
Полицейский ведь обязан доказать, что там торгуют, а это совсем не-просто. Тревожит и ситуация с энергетическими напитками, последствия их употребления наш город уже ощущает”.
Я. Страздиньш: “Следовало бы ввести единую налоговую политику в отношении всех групп спиртного. Беда в том, что употребляют преимущественно крепленые напитки, на 2-м и 3-м месте попеременно — пиво и вино. Из-за дороговизны люди не в состоянии купить качественные вина, которые в мизерных дозах, по заверению специалистов Всемирной организации здравоохранения, предотвращают некоторые сердечнососудистые заболевания. Все зависит от культуры пития, количества выпитого, царящих в обществе традиций.
В условиях высокого предложения и спроса на крепленые напитки мы можем позволить себе поднять акцизный налог именно на них и на табачные изделия, что наносит наибольший ущерб. Крепкое спирт-ное быстрее приводит к привыканию, несмотря на то, что оно чище, реже наблюдаются признаки отравления, поскольку напитки дистиллированы, некоторые даже трижды. Да, о качестве фирмы заботятся, но алкоголь там концентрированный и весьма действенный. Он-то, переходящий в наркотическое соединение, и порождает зависимость. Чем крепче напиток, тем больше его потребляют, тем быстрее начинается процесс.
Производство же пива требует разумной поддержки, так мы можем помочь земледельцам. Крепленые вина в Латвии практически не встречаются, зато появилось десятиградусное пиво в двухлитровых бутылках. Абсолютного алкоголя там столько же, сколько в полулитре водки. К тому же почки не фильтруют такое пиво, оно задерживается в организме, поэтому человек тупеет, теряет работоспособность, с ним трудно общаться”.
С. Кикусте: “Между министрами финансов стран Балтии существует договоренность о том, чтобы придерживаться единого акцизного налога на спиртное, но это не означает, что он должен быть постоянно низким. Существует также соглашение о его повышении только на крепленые напитки”.
— Пьющие семьи закладывают даже пособие по рождению ребенка, и никого это не волнует…
С. Кикусте: “Подняв вопрос детского пособия в неблагополучных семьях, мы столкнулись с проблемой. Правозащитники тут же указали нам, что нельзя лишать этих людей дееспособности, выдавая пособие не деньгами, а, скажем в виде детской кроватки, одежды, смесей и так далее — чтобы как-то оградить ребенка от родительского произвола. К сожалению, это так: если отнимаем у человека право распоряжаться своими деньгами, то фактически нужно признать его недееспособность. Ведь каждый волен поступать так, как сочтет правильным”.
— Вреден ли кальян?
Я. Страздиньш: “Парадокс в том, что никто не имеет права торговать наркотиками, а вот приобретение средств для их употребления ненаказуемо. Обычно ссылаются на то, что покупают кальян для того, чтобы курить не марихуану, а, скажем, ароматические травы и смеси. Между тем, один из наиболее распространенных способов употребления наркотиков — как раз курение. Поэтому хранить дома кальян небезопасно, в любой момент может поступить предложение попробовать “дури”.
По эффективности курение ничем не отличается от внутривенного укола. Законодательно вопрос пока не решен. Конечно, все зависит от того, что курят. Кстати, курение ароматических травок тоже не безвредно: выделяются продукты горения — так же, как у табака, и человек вдыхает их в легкие”.
— Печально, что каждый год 1 сентября всю рижскую полицию поднимают на ноги, чтобы отловить пьяных школьников. Неужели ни учителя, ни все остальные не знают, где они добывают спиртное? Бог с ними, со спившимися, надо думать о молодом поколении…
И. Винкеле: “Как я уже говорила, действенным средством борьбы с алкоголизмом является ограничение его доступности. В настоящее время по инициативе Общества врачей в сейме идет дискуссия о повышении до 20 лет возрастного ценза на приобретение спиртного. Поступило также предложение сократить число мест, где торгуют алкогольными напитками.
Например, в Америке вы не купите его ни на автозаправке, ни в мелкой лавочке. В странах ЕС существуют дни, свободные от алкоголя. Почему и нам не сделать таким, скажем, 1 сентября? Другое дело, как обеспечить выполнение этого решения? Усилением мер наказания — штрафами для продавцов и владельцев магазинов, лишением лицензий”.
Точка в этой дискуссии еще не поставлена, если в обозримом будущем это вообще удастся сделать. Остается надеяться, что этот разговор послужит для депутатов поводом более активно решать острейшую проблему. Возможно, в следующий раз в зале не возникнет ситуация, когда один депутат задает вопрос своим коллегам, а толком ответить на него не может никто. Может, в следующий раз господину Кучинскому не придется извиняться за несдержанность перед человеком, высказав-шим политикам свою, пусть нелицеприятную для них, точку зрения.
Как говорят, на ошибках учимся. Нельзя не согласиться с М. Зиле: этот замкнутый круг порожден нами же — одной рукой запрещаем, другую благосклонно протягиваем на помощь. Спиртное детям покупают взрослые, в том числе их непорочные мамочки, успокаивающие себя мыслью: мол, сами были молодыми.
Юрис РОГА.