О медицине, пенсиях, золоте…

— Вы — врач, так же, как некоторые другие, кто занимает в нашей стране высокие должности. Однако медики этого не ощущают. Почему не только врачи, но и фельдшеры, медсестры, помощники медсестер остаются одной из самых низкооплачиваемых категорий квалифицированных специалистов? Причем на протяжении многих лет.

— Потому что в начале 90-х годов в Латвии пошла совершенно неправильная реформа системы здравоохранения, которую осуществляли политики ТБ/ДННЛ, длительно находящиеся во власти и курирующие эту отрасль. Грубейшей ошибкой стала реструктуризация всей системы здравоохранения. Во-первых, нельзя проводить реформу без на-длежащего финансирования. Во-вторых, как и в советские времена, мы делаем вид, что государство может оплатить всем и все. На самом же деле — некоторым и кое-что. В этом весь вопрос: многое из того, чем сегодня обеспечиваем пациентов, делаем за счет заработной платы медиков. Коль хотим “дешевой” медицины, значит, нужно на чем-то экономить, и нам почему-то рекомендуют делать этот как раз на зарплатах.

Факт общеизвестный и до- казанный: чтобы система здравоохранения могла более или менее нормально функционировать, ей следует отвести, самое малое, 7% внутреннего валового продукта. У нас длительное время этот показатель не дотягивает до 4%. Реальные же деньги, оборачивающиеся в отрасли — как раз те же 7%. Беда лишь в том, что их составляют платежи самих пациентов — нет, не пресловутые, “конверты”, а за анализы, консультации, операции, если оплачиваемых государством приходится ждать слишком долго.

Как решить проблему? Сузив корзину услуг и заявив о том, что государство обес-печит неотложную помощь, обслуживание детей, родовспоможение, малоимущих. Что до остального, то человеку в возрасте от 20 до 60 лет нужно сказать четко и ясно: “Извините, платить не будем!” И тут вы встаете перед выбором: либо по-прежнему надеетесь, что с вами ничего не случится, либо страхуетесь и у системы здравоохранения появляется дополнительный источник финансирования — страховщик. Сегодня ведь, он, по сути, страхует то, чего страховать не полагается — пациентский взнос, который по определению является пороговым платежом — чтобы, идя к врачу, вы подумали, а надо ли вам это делать. Такой путь имеет под собой логику, однако до выборов самоуправлений и сейма по нему не пойдут. Хотя в нынешних, кризисных условиях, самое время это сделать.

— Медицинские услуги все больше отдаляются от человека. Скажем, в Краславе нет кардиолога — несмотря на большое количество сердечников…
— Во-первых, реформаторы, о которых я уже говорил, сочли, что врачей в Латвии слишком много, вследствие чего сократилось обучение. Во-вторых, в отличие от большинства европейских стран, у нас низкая плотность населения. Поэтому, чтобы обеспечить доступность медицины, нам требуется один врач и одна больница на меньшее число жителей, нежели в остальном мире. В-третьих, важно, какие усилия прилагает самоуправление для привлечения молодых специалистов, тем более что врачей в стране объективно не хватает, и имеют место своего рода торги.

— А в других европейских странах на врача учатся тоже 12 лет?

— Да, это так. Мы могли бы дать возможность и через более короткое время работать самостоятельно на территории Латвии под надзором опытного специалиста, но за рубежом такой диплом могут не признать. Я стал врачом через 7 лет, все мои коллеги тоже, и они ничуть не хуже тех, кто учился 12 лет. На мой взгляд, систему можно пересмотреть, но мы сталкиваемся с сильным отпором со стороны академических кругов. С одной стороны, спешим всеми четырьмя в Европу, с другой — вся эта профессура нуждается в студентах, чтобы доказать свое право на существование. Считаю, что неправильно и то, что в маленькой Латвии врачей готовят два вуза и ни один из них не способен укомплектовать бюджетные группы. Когда я поступал в мединститут, был огромный конкурс.

— Почему молодежь не идет в медицину?

— В настоящее время врач на бумаге получает чуть больше 600 латов, из которых гарантированная сумма составляет только 70%, остальное — доплаты, которые сегодня есть, завтра нет. Вы стали бы учиться 12 лет, чтобы зарабатывать копейки? Я извиняюсь, но дурак медицинский университет не окончит. А люди умные способны быстрее и больше зарабатывать в иной сфере, а не в медицине.

— Абсурдной видится и ситуация, когда студенты подают документы во всевозможные вузы, потом забирают их, и повсюду учащихся не хватает…

— Скажем, не повсюду. Года три назад на 20 бюджетных мест отделения общественных отношений Латвийского университета претендовала почти 1000 человек. С престижными, высокооплачи- ваемыми профессиями проблем нет. Но есть другие, как, например, на данный момент медицина.

— Между тем, люди серьезно обеспокоены тем, где и как будут лечиться через несколько лет. Почему все только говорят, но никто ничего не делает?

— Встречный вопрос: а почему после повышения платы с пациента с 50 сантимов до лата СМИ ударились в истерику: “Кошмар! Плата удвоена, и человек не попадет к врачу!” Выходит, рубим сук, на котором сидим. Это одно. Второе: престиж профессии медика сведен на нет пренебрежительными публикациями о вещах, о которых газетчики не имеют ни малейшего представления — в погоне за сенсацией. А когда факты не подтверждаются, с опровержением не спешат. Так что в ответе мы все — одно полено не горит.

— Как вы относитесь к курению?

— Негативно. Это одна из самых нелепых человеческих привычек. Лично мне не встречался никто, кто получил бы хотя бы минимальное наслаждение от первой сигареты. Курящий человек подвергает риску не только себя, но и других. Твердо убежден, что курение должно стать эксклюзивной роскошью, а сигареты — по возможности дорогими, чтобы курильщики смогли заплатить за восстановление подорванного здоровья. Когда они заболеют раком легких, губы, хроническим бронхитом, серьезными сердечнососудистыми недугами, станут инвалидами, за мнимое наслаждение, поддержание их здоровья и лечение заплатим все мы.

— Почему тогда сейм не принимает еще более строгие меры, скажем, введя полный запрет курения на рабочем месте?

— На рабочем месте курить запрещено, если отсутствует специальное, вентилируемое помещение. Ужесточаются ограничения на курение в общественных местах. Думаю так: если есть курильщики, которых уже не перевоспитать, то пусть они собираются в одном месте, а не дымят в 10 метрах от входа, что совсем не украшает учреждение.

— В стране кризис, между тем депутаты сейма подчас ведут себя, как школьники. Разве не найти на них управы?

— Видите ли, любое выборное должностное лицо — часть того общества, какое оно представляет. Нормы этики и поведения, к сожалению, тоже среднестатистические и являются отражением тех, которые царят в обществе. Другое дело, когда заседание сейма транслируется в прямом эфире и, в первую очередь, оппозиционные депутаты имеют огромное желание показать себя. Зачастую то, о чем они говорят, неинтересно даже товарищам по партии. Если выступление дельное, в зале стоит тишина. Словом, это вопрос политической культуры и депутатской ответственности. Пусть те, кто выбрал их, смотрят и думают, за кого проголосовать в 2010-м.

— Как обстоят дела с управленческими договорами?

— С 1 января будущего года они отменяются, есть оклад и все. Эти договора в свое время ввел, если не ошибаюсь, Андрис Шкеле, не сумели отменить их и ярые противники таких соглашений — Э. Репше и представленное им “Новое время”. Считаю, что если труд человека заслуживает, то надо платить хорошо, а коль он “тянет” на 300 латов, то доплачивать дополнительно вряд ли есть резон. Не устраивает работник, надо его уволить и найти другого. На мой взгляд, оклады высшего чиновничества в разных министерствах отличаться не должны. Оклад министров одинаковый, госсекретарский же расходится порой в два раза. Однако это вопрос компетенции Кабинета министров и сохранится ли такое положение, ответить не могу.

— Один закон, одна правда для всех… Так ли это на самом деле?

— В нашей стране введена демократическая, соответствующая общепринятым европейским нормам правовая и законодательная система. Как тот или иной закон применяется — дело совести его интерпретаторов. Всегда ли добросовестны люди, от которых это зависит? На мой взгляд, идеальных ситуаций не бывает. В любой стране найдется кто-то, кому вздумается обойти закон и добиться выгодных для себя условий. Но в любом случае это проблема не законодательной системы, а тех людей, которым государство доверило интерпретировать законы и применять их.

Вопросы читателей

— Почему взимается налог с пенсии?

— Существует необлагаемый минимум, а с суммы, превышающей его, надо платить подоходный налог. Если человек работает и пенсия небольшая, необлагаемый минимум исчисляется из зарплаты и пенсии вместе взятых. Выплачивается пенсия, исходя из социального налога, в свою очередь, налог с заработной платы рассчитывается следующим образом: вначале удерживается социальный налог, затем отнимается необлагаемый минимум, после чего исчисляется подоходный налог.

Следовательно, за часть социального налога подоходный не взимается. Есть страны, где подоходный налог рассчитывается со всей зарплаты, поэтому получателям пенсии его платить не надо. Точно так же с третьим пенсионным уровнем: если мы добровольно производим платежи, то нам возвращают подоходный налог, когда же захотим получить эту пенсию, налог придется уплатить.

— Кабинет министров пообещал доплатить 21 сантим к уже установленным 19 сантимам с 1 января текущего года, дали только с 1 июля. Вернут ли нам сумму, недоплаченную за полгода?

— Письменного обещания я не видел, возможно, это был только прогноз. Планируя бюджет текущего года, возникли серьезные проблемы со сбалансированием доходной и расходной части. Что заплачено, то заплачено, за предыдущий период никто ничего платить не станет.

— С 1 января будущего года обещают доплатить к вышеупомянутой сумме еще 30 сантимов, чтобы получилось 70 сантимов за каждый отработанный год. Не останется ли это на словах?

— Доплата будет, она закреплена в законе. Речь идет о периоде до 1996 года. Доплату ввели, чтобы увеличить доход тех, у кого маленькие пенсии. Вначале установили потолок, теперь же пенсионеры получают ее независимо от размера пенсий.

— Все умные головы выехали за границу — здесь работы нет. Ивар Годманис в свой первый приход сделал нищими пенсионеров, превратив рубли в латы. На моем банковском счету осталась десятка…

— С одной стороны, безработица — это проблема Латвии. Но не повсюду она одинаково острая. Почему люди покидают страну? Наверное, за границей можно было больше заработать. Сегодня же многие думают, что предпринять: например, в той же Ирландии уровень безработицы достиг высшей отметки с конца 70-х — начала 80-х.

Курс лата к рублю в то время устанавливался не по чьей-то прихоти. Дело в том, что реальная покупательная способность резко упала, инфляция достигла катастрофических размеров, какой в Латвии никогда еще не было и, надеюсь, не будет. Люди, почти всю свою жизнь трудившиеся в бывшем СССР и добросовестно вносившие налоги, к сожалению, платили их стране, которой боль-ше нет. Вместе с тем, пошли на убыль деньги — и по ценности, и по количеству.

Теперь пенсию платят не из накоплений, а из тех денег, которые уплачены в виде социального налога работающими. Согласен, пенсии маленькие, но ведь в первую очередь именно они каждый год индексируются и растут более стремительно, плюс ежемесячная доплата за каждый год, проработанный до 31 декабря 1995-го, которая с будущего года составит 70 сантимов. Причем небольшие пенсии индексируются дважды в год.

Государство может заплатить столько, сколько вносится социального налога. На размер пенсий людей, которые вышли на заслуженный отдых в период, когда менялась пенсионная система, повлияло и то, что перед тем, как ввели персонифицированный учет налогов, многим казалось более выгодно получать зарплату в конвертах, без уплаты налогов. Поэтому средняя зарплата, с которой производились страховые платежи, была очень низкая. В итоге со- граждане, которые в те времена обманывали, по сути, нанесли вред и другим, и себе.

— Восстановленная Латвия вернула из европейских и американских банков все золото, накопленное при Карлисе Улманисе. Не будет ли оно заложено под кредит из МВФ в это трудное для страны время?

— Закладывать золото никто не собирается. В настоящее время латвийский лат более чем на 120 процентов обеспечен твердой конвертируемой валютой — золотом. Причем ни то, что возвращено американскими и европейскими банками, ни другие резервы покрытия лата заложены не будут.

— Спасибо за ответы!

Юрис РОГА.